 |
| ru |
 |
22-07-07 @ 17:03
Валдайский оборотень 
Ответ оппоненту : )
|
Хех. Не думал, что в полемику со мной вступит сам господин Enchanter. Мне как автору статьи, не может не льстить внимание такого человека. Почитал с удовольствием. Беда одна – отвечая на мой «маниакальный бред» уважаемый алхимик видимо не удосужился прочитать статью до конца. Или «не асилили, ибо слишком много букоф». Попробую лайт-версию.
1. Продажа персонажа Di Abolo
Именно с этого начал читать статью, по его собственному признанию, господин Enchanter.
И именно это вызвало «сомнение в умственной полноценности автора». Вообще то не в моих правилах комментировать самого себя, но видимо придется.
Я писал (и это каждый может прочитать в моем дневнике) что в сети появились люди, представляющиеся Мани и Кето, предлагающие купить персонажа с ником Di Abolo. Ни больше, ни меньше. Причем добавил, что это сетевые мошенники. Я лично уверен, что именно мошенники. Возникает логичный вопрос, а зачем я тогда об этом писал? Все очень просто – для успешного мошенничества необходима некая информационная база. Т.е. что бы обмануть человека надо по минимуму, что бы он поверил в «честность» продавца. Попробуйте предложить на продажу персонажа Jetkokos – пошлют сразу, потому и не предлагают, а вот покупку персонажа Di Abolo обсуждали вполне серьезно.
Это говорит не о том, что Олег действительно решил продать персонажа, а о том, что создан такой имидж, что предложение уже не кажется фантастикой.
2. Работа Ордена
Согласен с оппонентом, фактов я не привожу, просто я не ставил перед собой цели комментировать каждый косяк. Привел несколько примеров и все. На мой взгляд, этого достаточно. Объективно оценить работу Ордена может только общественность БК, но никак не один человек. Почему бы не провести референдум о доверии Ордену? Если общественное мнение даст кредит доверия нынешнему руководству Ордена и оценит его работу хотя бы на «хорошо», я публично принесу свои искрение извинения, только сдается мне, что на такой шаг Орден сейчас не пойдет.
3. По поводу хаоса Опиума.
В этом случае «не асилил» уже я. По тексту неясно, что хотел сказать уважаемый алхимик? Я писал вообще то про создание прецедента применения «виртуального» наказания, за слова, сказанные в реальном мире. Если рассуждать логично, то за фразу, сказанную на Чистых прудах, «Валдайский оборотень темный /много мата/» можно по моей жалобе наложить суточную молчанку, при рецидиве отправить в хаос. Утрирую? Безусловно! Но закон не допускает двоякого толкования, в противном случае он превращается в произвол. Т.е. в данном конкретном случае паладин явно превысил свои полномочия.
4. Водительство
Тут видимо Enchanter принимает свои мысли за мои слова. Я писал, что водительство плохо, что с ним необходимо бороться, что вместо борьбы с ним руководство Ордена просто легализовало его. Любой желающий может перечитать статью – я ни слова там не правил. Мой оппонент читает «Водительство – это нормально» - без комментариев. Что хотел увидеть, то и увидел.
5. Набор в Орден и слив личных дел.
Меня упрекают в отсутствие фактов и призывают провести независимое расследование. Во первых один факт слива информации я привожу, меняю имена, IP-адреса, время. Но привожу. Во вторых, провести независимое расследование просто невозможно. Вернее возможно, но кто его будет проводить? Или под чьим патронажем будет оно проходить? Любая структура (кроме Воинства Ангелов) будет пристрастна априори. Паладины во всем обвинят Армаду, стыдливо прикрыв свои недостатки, Армада сделает то же самое.
Провести его самостоятельно не представляется возможным в силу того, что я не вижу ни личных дел, ни переводов Н-И-Ч-Е-Г-О. Т.е. фактически, мне предлагают как в детской шутки «А ты купи слона!».
Далее по тексту «в палы попасть очень легко, достаточно нарушить закон» - опять свои мысли выдают за мои слова. Я писал о том, что отбор и селекция стали намного менее строги, чем два года назад, не больше.
6. По поводу смены пола
Я благодарен господину Enchanterу за просвещение. Только ссылка на «сложившуюся практику» меня явно не удовлетворяет, я читал Законы клуба и Пользовательское соглашение. Остальное, в т.ч. и «сложившаяся практика» меня волнуют мало. Кроме всего прочего, человек не просто нарушил Закон, допустим при регистрации ошибся с датой рождения. Человек на протяжение нескольких лет зная, что нарушает закон, карая за подобные нарушения других игроков, не удосужился обратится в Коммерческий Отдел. Т.е. правонарушение является длящимся. Что является, по правоприменительной практике, отягчающим вину обстоятельством.
7. По урезанию полномочий
Ссылка на урезание полномочий тарманов, как доказательство ложности моих выводов, мягко говоря, притянута за уши. Я ни слова не написал про Армаду, хотя бы в силу того, что очень слабо разбираюсь в работе данной структуры. Могу сказать прямо – Армада на мой взгляд то же не ангелы.
Что касается «оттока пользователей, неизбежной при жесткой системы модерации», то тут Алхимик явно лукавит – основной приток игроков и финансов, шел именно во времена «жесткой системы». И приток-отток пользователей, а мой взгляд, никак не зависит от жесткости. А вот от компетентности, от создания комфортной среды для игры – напрямую.
И в заключение:
Я не претендую на истину в последней инстанции, тем более на роль «темного мессии», я просто изложил свои мысли, подкрепив их фактами.
Порадовал комментарий Вэла, что статья месть, за то что полтора года назад с меня сняли крест. Т.е. получается, что я полтора года сидел-сидел, копил злость, а тут вдруг решил отомстить. Смешно. Особенно смешно, что пишет это взрослый человек. Причем замечу, что в статье размещена критика, в адрес нынешнего руководства Ордена, которое к снятию креста не имеет ровным счетом никакого отношения.
Замечу, что представители Ордена, отписавшиеся в комментариях, не смогли опровергнуть документально и аргументировано ни одного приведенного мною факта. Что говорит само за себя.
p.s. Кстати вопрос моему оппоненту – почему когда я закидываю еврокредиты через сервис алхимика Cptn, то за 100 долларов получаю 73 еврокредита, а через сервис алхимика Enchanter только 70? Инфляция доллара на Украине? ; -)
|
Total disscussion threads: 21 Pages: 2
«« « 1 2
Post reply | Post reply with quote
|
|
| Мда уж.... Не понимаю, откуда разночтения вчерашнего поста... И так было всё ясно. |
 |
|
|
| Гость БК
22-07-07 @ 18:40
|
 |
|
22-07-07 @ 11:28
Егор, я за почти 5 лет в БК раза 2-3 писал в комментах... Тут не выдержал... Я с 2002 года в Ордене, повидал немало, но то, что написал ты, непорядочно... И вообще... Пиариться перед тинейджерами, поливая грязью своих бывших друзей, низко...Обвинять легко, но за всем этим кроется ОДНА МАЛЕНЬКАЯ ГНИЛАЯ мыслишка... "А вот вам за то, что меня выперли из Ордена, получайте, я вам всем покажу"....
Вэл Семеркин
Порадовал комментарий Вэла, что статья месть, за то что полтора года назад с меня сняли крест. Т.е. получается, что я полтора года сидел-сидел, копил злость, а тут вдруг решил отомстить. Смешно. Особенно смешно, что пишет это взрослый человек.
Егор))))) Это уже смешно становится)))) Сам же взрослый, вроде))))) Или я ошибаюсь???))) Где в моём посте про месть написано???)))) Лёгкая укоризна, намёк на то, что ведёшь себя, как обиженный мальчик, у которого отняли любимую игрушку)))))
А теперь по-взрослому.... Знаешь, мне уже достаточно лет, чтоб я мог высказывать своё мнение... Так вот оно... Человек, который был в Ордене, больше того, был с нами в инках, пил с нами водку, сейчас носит значок Джода... Егор, если бы ты остался серым персом, если б ты ушёл в нейтралы, я бы ещё понял... Но то, что ты сейчас делаешь, иначе, как приспособленчеством (очень долго думал, чтоб не написать оскорбительное), мягко говоря, назвать нельзя... И нельзя ожидать от нас иной реакции))))) Привет твоей новой аудитории))))Как там сейчас тинейджеры пишут??? "Превед, крОсавчег!!!")))))))))))) Больше писать не буду, сам и так всё понимаешь)))))
Вэл |
|
|
|
|
 |
|
Дружище! Во первых, поверь на слово, не было у меня мыслишки "..получайте, я вам всем покажу", я человек мстительный, но не настолько.
А если по взрослому, ну что же давай... Давай посчитаем сколько кто с кем водки выпил : ))))) Тока как считать? Декалитрами ? : ))) Напомню, что до вступления в Орден я был главой темного клана. И состоял в инквизиции, когда практически все бои мы сливали, о какой любимой игрушке идет речь? О кнопках модератора? Не мне тебе говорить, что кнопочки эти, только со стороны выглядят привлекательными.
Приспособленчество уйти в темный клан? В тот момент, когда просветлые силы в 4 раза превосходят тьму по тяжелым танкам? Если это приспособленчиство, то мне не чего сказать. Я то считал, что приспособленчиство это примкнуть к сильнейшим, а вон оно как получается...
И честно говоря не понимаю, как количество выпитого может влиять на поведение в игре. Володь, ты сам то не заигрался? Я стараюсь четко делить реал и виртуал, т.е. мне безралично с кем я пью - темный он или светлый, был бы человек хороший. Мне кажется, что это более походит на позицию взрослого человека.
С большим удовольствием выпью и с тобой : ))))
Ну а что касается тинейджеров.. Я благодарен тебе, что подписываешся и выбираешь выражения, почитай коменты тиейджеров в мой адрес, все под гостем или невидимкой. просто попробуй взглянуть на все со стороны.
Ну и напоследок - забавная ситуация - сидят два дядки, каждому уже разменял четвертый десяток, спорят, ток о чем? : ) |
|
|
|
|
 |
|
Я с Вами тоже водку пил (по крайней мере Вы рядом сидели ;] ) когда был в нейтральном клане, а Вы с голубым крестиком :) Вы тогда посетили Ригу.
Так вот о нейтралах :) они (те кому я доверял) меня на тот клан и кинули , приютили тёмные (кстате тоже бывший паладин и мерк) .
Тьма не обязательно шваль ;] |
|
|
|
|
| Гость БК
22-07-07 @ 21:08
|
|
|
Во!!! Класс))))) Знаешь же, что не пью))))) Только безалкогольное)))) Егор, хватит выносить на люди всякое творение насчёт Ордена))))) Про полёты-классно же написал))) Вот и пиши о полётах, о футболе, о Карне, наконец)))) Хорош анализировать, лучше водки выпей))))) И полетай)))) Хочешь, вместе, только я пивко безалкогольное....
Вэл |
|
|
|
|
|
|
Володь, я рад, что хоть какое то взаимопонимание мы нашли : ) Заметь, я ничего не писал про работу в Ордене, как и то что я узнавал от тебя, от Кира, от Сергея, Ромы. Хотя мог, но вот это было бы действительно свинством, хоть и привлекло бы ко мне больше внимания : ) Понимаешь это не пиар себя,не попытка как то самореализоватся в мире, это мое мнение, не более того. С ним можно соглашатся или не соглашатся, дело читателя.
Насчет полета - хватаю за язык : ) Вот это будет реально позитивный ПЕАР : ))))))
Я уже вижу заголовок на всех НЛ Клуба:
Сталки:
"В воздухе Иквизитор Вэл и Джод Валдай, кто из них вернется живым?"
Мерки:
"Поздравляем Инквизитора Вэла с покорением высоты 300 метров!"
Орден:
"Володя! Осторожно - он кусается"
рМИБ:
"Казалось бы причем тут Энчантер?"
: ))))
|
|
|
|
|
 | | Dezair
23-07-07 @ 01:54
|
|
|
Смешно читать как взрослые дятьки ругаются)
PS у меня через tarkus-а получается вообще чуть больше 66 екр с 100 долл так что это ещё норма) |
|
|
|
|
| Гость БК
23-07-07 @ 01:55
|
|
|
:)
-Ковальски- |
|
|
|
|
| Гость БК
23-07-07 @ 02:21
По поводу смены пола |
|
|
| А мне вот интересно, как Любофь проверку паладинскую прошёл (прошла?) с неверным указанным полом )) |
|
|
|
|
|
|
осилил все четыре записи вашей с энчом (или энчем) перепалки.. очень достойный ответ! причем я прекрасно понимаю тебя и никак не могу понять энча. Зачем он это пишет и вообще о чём?
из ответа Энча:
" если уж Ди всерьез обсуждают, то поверят чему угодно" - аффтар противоречит сам себе
"Есть преценденты жестких наказания как темных, так и светлых игроков за драки в реале по причинам, связаным с бк"  а разве тут указана причина, связанная с бк?
дальше идёт полный бред (и многа букафф).. |
|
|
|
|
| Гость БК
23-07-07 @ 02:46
Jessus |
|
|
Почитал, думать не стал, не та тема, чтоб думать!
Валдай спасибо за отлично поставленную лексику=)
Орден и Армада, все ВЦ, у меня есть в реале немного власти-она портит человека, не каждого, но очень многих=) Так вот у меня её немного и я РАД, а вот Орден прямо сказать уж слишком преувеличивает своё значение в игре, в том качестве, в каком находится сейчас.
Очень рад, что с мужиком-инком, вы нашли компромис, да полетать КЛАССНО, драйв, адреналин, верные товарищи, короче Сладкого уикенда!
П.с. вот уж и начал пеариться=) |
|
|
|
|
| Гость БК
23-07-07 @ 07:50
oris emes |
|
|
| Даааааааааа уж. Читатель сам решит кто прав) Красачиги))) |
|
|
|
|
| Гость БК
23-07-07 @ 08:28
|
|
|
| правильно про смену пола, нах этого трансвестита из Ордена гнать, эт я про пала сменившего пол |
|
|
|
|
| Гость БК
23-07-07 @ 08:55
по поводу смены пола |
|
|
действительно добровольная "сдача" такого нарушения карается принудительной сменой пола на действительный, но тогда позвольте спросить как же "это" попало в орден света? неужели "оно" являлось на сходки в платье и макияже? на мой взгяд здесь имеет место быть банальная продажа персонажа.
Валдай молодца, а Энч просто хочет за его счёт пропиариться(другой причины не видно). жалко только всё что было сказано пройдёт безтолку, абсолютно ничего не изменится |
|
|
|
|
| Гость БК
23-07-07 @ 08:56
водительство |
|
|
| запретить нах, а то видите ли можно, но не против ОС |
|
|
|
|
| Гость БК
23-07-07 @ 09:02
работа ордена |
|
|
| я лично общаюсь с одним, точнее одной палдиншой. очень приятно поговорить и видно реальную работу, при этом она не "лютует", за мелкие правонарушения в чате сначала предуперждает. я думаю таких ещё несколько человек наберётся, но несколько человек на весь ОС, согласитесь, очень мало. пример: вчера на общем форуме "завыл" Хоадрим(находился в Ангелсе), мол "спасите-помогите меня ломают". несколько человек ссылку на эту ветку кинули палам в приват и только через 40 минут последовали конкретные действия. как это понимать? качаемся-некогда работать? |
|
|
|
|
| Гость БК
23-07-07 @ 09:15
Re: работа ордена |
|
|
очереднои бред и поливание грязью людеи которые тебе доверяли и работали с тобои бок о бок
Chychelo |
|
|
|
|
|
|
| Что-то зашевелилось ? Ников названо не было. |
|
|
|
|
| Гость БК
23-07-07 @ 09:04
|
|
|
| вышерасположенные три поста мои (нет сейчас возможности залогиниться), если кого сильно заинтересует мой ник-вечером подпишусь |
|
|
|
|
| Гость БК
23-07-07 @ 09:24
|
|
|
Не гони, Валдай. Водительство выгодно в первую очередь админам.
Мне очень жаль, что ты не ответил на мой пост в своем первом материале.
Stegosaurus |
|
|
|
|
| Гость БК
23-07-07 @ 09:39
|
|
|
У меня дааавно когда-то были очень хорошие отношения с несколькими паладинами. Так вот, они в личных беседах с сожалением признавали, что хаос можно кинуть просто так (как с ником Опиум), а потом долго включать дурака. Вот включать дурака-это наш ОС умеет. Противно смотреть-сделали гадость из личной неприязни, а потом притягивают за уши наказание к законам БК.
Konstantine Del Piero |
|
|
|
|
| Гость БК
23-07-07 @ 10:01
|
|
|
Кстати вопрос моему оппоненту – почему когда я закидываю еврокредиты через сервис алхимика Cptn, то за 100 долларов получаю 73 еврокредита, а через сервис алхимика Enchanter только 70? Инфляция доллара на Украине?
эт все блохи... ага...
сжирают по три евро с каждой сотни баксов.
/kpecmuk/ |
|
|
|
|
| Гость БК
23-07-07 @ 11:00
Мдя... |
|
|
Достаточно хоть 10% обьективного анализа работы света, как появляются "уважаемые"люди , призывающие к совести, к воспоминаниям скока же мы вчера выпили, итд итп..
А на самом деле, просто гниль ..БК сгнило.. и спасибо за это Ди.. |
|
|
|
|
| Гость БК
23-07-07 @ 16:54
Быдло Темоное |
|
|
| О чем можно говорить со взрослым дядькой который стер около 50 коментов в скроле и говорит о том что ему не преводили фактов...пустабрех и врун , мелкий такой гниловатый , впрочем как и положенно быть темному.,давай стирай далее дешовка. |
|
|
|
|
 | Аэрин 
23-07-07 @ 19:41
По поводу Опиума. |
|
|
По поводу Опиума, Валдай, ты не прав. Я была за соседнем столиком и все слышала.
Опиум нахамил девушке так, что там все поначалу ошеломлены были и адекватной реакции не последовало, поэтому он успел подойти к нашему столику и похвастаться своим "геройством".
Если чесно, Опиум легко отделался, ибо его выводили и посадили в такси очень быстро, ибо те большие дяденьки, что хотели до него добраться, сломали бы ему все, что можно было сломать. И ЗА ДЕЛО.
О адекватности наказания - Опиум перенес свою виртуальную "ненависть" к меркам из игры в реал и оскорбил человека старше его по возрасту, женщину.
Ди поступил с точностью наоборот - он реал перенес обратно в БК. Наверно, это все-таки лучше, чем собирать остатки Опиума с пола в "Кантрабасе". Умно.
А той девушке просто повезло, что она знакома в реале с человеком, кот. может прижать хама в БК конкретно. Сомневаюсь, чтобы Опиуму было на это параллельно, учитывая, как он вкладывается в БК.
Остальное НЕ ЧИТАЛА!
|
|
|
|
|
| Террон
24-07-07 @ 13:17
Re: По поводу Опиума. |
|
|
во первых, в из за чего он собсно нахамил то?
во вторых-если хочешь прижать хама в БК-используй обшедоступные методы. пользоваться для этого кнопками Ди и прятаться за чужой спиной-тоже не совсем красиво. |
|
|
|
|
|
|
Существуют определенные статьи УК РФ.
Злобным дядькам тогда бы светил срок. Так, что не нужно "радоватся", что Опиума так быстро увели - на словах все грозные, на деле: )))
Существует так же статья "Хулиганство", под которую попадает в т.ч. и нецензурщина в общественных местах.
Так что, реал должен оставтся реалом, а виртуал виртуалом. |
|
|
|
|
Post reply | Post reply with quote
Total disscussion threads: 21 Pages: 2
«« « 1 2
|
 |
